Domanda sulla cattura di regine

Avatar utente
Seth
uovo
uovo
Messaggi: 78
Iscritto il: 22/03/2015, 11:05
Località: Stezzano (BG)

Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da Seth »

Anche se mi sto informando un po' ovunque sulle formiche c'è un particolare che ancora non sono riuscito a capire...
Spiego.
Qualche giorno fa ho notato in giardino tra l'erba delle montagnette di terra che corrispondono all'uscita di un formicaio che dovrebbe essere di Formica cunicularia. Guardando in giro ho trovato almeno altre due uscite. Tra ogni uscita ci sono almeno 2-3 metri di distanza per cui non so dire se è un gigantesco unico formicaio o tre diversi, secondo voi?
Quindi se sono 3 formicai diversi in teoria le regine che usciranno potrebbero accoppiarsi con i maschi degli altri 2 e per ciò non dovrebbero volare tanto lontano, giusto? Se sono fortunato rimangono in zona e le acchiappo facilmente... oppure non funziona così? :)
Ultima modifica di Sara75 il 18/05/2015, 15:22, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: Titolo non corretto
A te, FALLOMARMOCCHIO, che esasperi le retine col tuo usar "cmq", "nn" et similia, verrai esposto al pubblico ludibrio in adamitico paludamento et punito con millanta vergate!
Avatar utente
Sara75
moderatore
moderatore
Messaggi: 2214
Iscritto il: 12/10/2013, 16:33
Località: Genova

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da Sara75 »

È una specie poliginica, forma spesso grandi formicai interconnessi. Le montagnole che vedi sono i detriti delle gallerie sotterranee scavate dalle operaie, e vengono utilizzate per far maturare i bozzoli, essendo ben soleggiate.
Quindi è probabile che sia lo stesso formicaio.
Comunque ispezionare i dintorni nel periodo delle sciamature può essere utile per trovare regine.
Tieni conto però, che lo sciame nuziale si alza spesso di parecchi metri e può spostarsi a seconda delle correnti anche molto distante dalla colonia madre. ;)
„L'uomo nella sua arroganza si crede un'opera grande, meritevole di una creazione divina. Più umile, io credo sia più giusto considerarlo discendente degli animali.“ _Charles Darwin.

http://pikaia.eu/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar utente
Mauro99
larva
larva
Messaggi: 163
Iscritto il: 28/09/2014, 15:12
Località: Lierna (LC)

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da Mauro99 »

Anche da me sono comparse le montagnette "di maturazione" delle Formica sp.
Spostando un po di terra ho notato bozzoli di alati.
Quando dovrebbero sciamare?
Grazie

Mauro
Colonie in allevamento

Lasius niger/emarginatus/
Pheidole pallidula
Anergates atratulus
Crematogaster scutellaris
Camponotus lateralis/vagus/

Messor capitatus (grazie Luca326)
Temnothorax sp.
Camponotus truncatus
Avatar utente
Sara75
moderatore
moderatore
Messaggi: 2214
Iscritto il: 12/10/2013, 16:33
Località: Genova

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da Sara75 »

In questo periodo molte Formica stanno sviluppando i sessuati, in previsione delle vicine sciamature, generalmente verso il mese di giugno/luglio.
Nel sito statico, posto cliccando sulla barra dorata in alto, abbiamo una sezione apposita https://www.formicarium.it/index.php/for ... e-italiane" onclick="window.open(this.href);return false;
Ma anche nella sezione del forum "Sciamature" viewtopic.php?f=50&t=1926" onclick="window.open(this.href);return false; aggiorniamo periodicamente gli avvistamenti di alati.
„L'uomo nella sua arroganza si crede un'opera grande, meritevole di una creazione divina. Più umile, io credo sia più giusto considerarlo discendente degli animali.“ _Charles Darwin.

http://pikaia.eu/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar utente
quercia
major
major
Messaggi: 3606
Iscritto il: 08/05/2011, 14:54
Località: matera

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da quercia »

Seth ha scritto:Anche se mi sto informando un po' ovunque sulle formiche c'è un particolare che ancora non sono riuscito a capire...
Spiego.
Qualche giorno fa ho notato in giardino tra l'erba delle montagnette di terra che corrispondono all'uscita di un formicaio che dovrebbe essere di Formica cunicularia. Guardando in giro ho trovato almeno altre due uscite. Tra ogni uscita ci sono almeno 2-3 metri di distanza per cui non so dire se è un gigantesco unico formicaio o tre diversi, secondo voi?
Quindi se sono 3 formicai diversi in teoria le regine che usciranno potrebbero accoppiarsi con i maschi degli altri 2 e per ciò non dovrebbero volare tanto lontano, giusto? Se sono fortunato rimangono in zona e le acchiappo facilmente... oppure non funziona così? :)

No non funziona cosi. Le formiche scavano lunghe gallerie ed occupano grandi spazi, potrebbe essere un unico formicaio o diversi ma a te non interessa. A te interessa trovare una regina dealata e secondo me ma solo secondo me, trovarle nei pressi del nido madre non va bene. Non si ha conferma dell avvenuto accoppiamento e spesso le ex sorelle dirtuggono le sorelle fecondate o no che atterrano nelle vicinanza. Dipende dslle specie
La domanda è complicata la risposta è seplice: osserva il nido per capire se è in atto un sciamatura, osserva il processo e vedi tu cosa succede attorno senza fretta

Dipende sempre...quando sciamano le Messor capitatus o le Pheidole pallidula non puoi non notarle
Avatar utente
Seth
uovo
uovo
Messaggi: 78
Iscritto il: 22/03/2015, 11:05
Località: Stezzano (BG)

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da Seth »

Ok, io tengo d'occhio per vedere la sciamatura, ma se tanto volano lontano mi serve a poco questo per trovare le regine...
A te, FALLOMARMOCCHIO, che esasperi le retine col tuo usar "cmq", "nn" et similia, verrai esposto al pubblico ludibrio in adamitico paludamento et punito con millanta vergate!
Avatar utente
feyd
moderatore
moderatore
Messaggi: 5751
Iscritto il: 07/07/2011, 18:34
Località: campagnano(RM)

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da feyd »

Seth ha scritto:Ok, io tengo d'occhio per vedere la sciamatura, ma se tanto volano lontano mi serve a poco questo per trovare le regine...

Non è vero;)

Tutti i formicai di una data specie sciamano nello stesso momento e nella stessa macrozona. Quindi se quello sta sciamando stanno sciamando anche tutti gli altri ed è il momento di mettersi a cercare regine a terra in tutta la zona;)
sono stato scomunicato da TheGrammarNazi: viewtopic.php?f=51&t=4639&start=15#p58033
Avatar utente
entoK
moderatore
moderatore
Messaggi: 2109
Iscritto il: 26/09/2011, 9:38
Località: Val Parma - Emilia

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da entoK »

quercia ha scritto: Dipende sempre...
Questa è la perla di saggezza! Tutto è relativo per quello siamo dotati di buon senso! :smile:

Le considerazioni che ti hanno fatto sono tutte giuste ma quello che tu intendi con trovare le regine vicine al formicaio può variare in base a cosa intendi: puoi benissimo vedere sciami di Pheidole pallidula a pochi metri daun loro qualsiasi formicaio e che non s'innanlzano per più di 3-4 metri d'altezza e viceversa non riuscire a vedere sciami presumibilmente più alti di Camponotus aethiops ma trovare lo stesso regine che cadono a pochi metri da un nido in una zona in cui ve ne sono molti vicini. La prima proporzionalmente alle sue dimensioni avrà coperto una grande distanza (ma per te è a pochi metri dal nido) e infatti non è raro contare centinaia di nidi di questa specie in poche decine di mq. La seconda può averne anche percorsi centinaia dal suo punto di origine, ma tu la stai trovando vicino perché c'è un'alta densità di nidi comunque e la cosa permette che si ridistribuiscano abbastanza casualmente ovunque.

Detto in altri termini tutti gli alati tendono ad allontanarsi del nido di origine sia in quota che in distanza per massimizzare le possibilità di incontro con altri non consanguinei e forse persino a seconda della zona più adatta per formare uno sciame: spazio aperto sicuramente, magari posizionato in zone battute dal sole così da sfruttare un po' di corrente dal suolo o vicino a manufatti che le possono attrarre per diverse ragioni (lampioni, muri, ecc.).

Comunque adesso lascia perdere tutte queste fisime, non cercare nidi e non fare niente di particolare, pittosto fatti un'idea precisa (forma e dimensioni) di come sono fatte le regine delle specie che trovi da te e cerca solo di trovarti all'aria aperta nei periodi giusti (che si ripetono negli stessi luoghi quasi sempre esattamente negli stessi giorni, un po' come le fioriture primaverili) per una qualsiasi altra ragione. Raramente le troverai il giorno che le stavi cercando ma frequentemente ne troverai quando meno te l'aspetti. Dovrai solo essere pronto nell'istante giusto.
:winky:
Avatar utente
dada
moderatore
moderatore
Messaggi: 2575
Iscritto il: 24/02/2011, 18:49

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da dada »

Mi accodo a quercia... la domanda è complicata ma la risposta è semplice. :smart:

E secondo me ma solo secondo me, se si vuole trovare una regina, ciò che conta è soprattutto girare sempre con una provetta in tasca.
sempre, sempre, sempre
Sempre
SEMPRE
SEMPREEEEEE
:wacko:
~~~ La mia colonia: Camponotus vagus ~~~
ludomali
pupa
pupa
Messaggi: 493
Iscritto il: 05/08/2014, 15:33
Località: Torino

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da ludomali »

Seth io dopo due giorni essermi iscritto ho iniziato a cercare la prima regina ... e non la trovavo! Giravo per ore e ore, ma niente... così scoraggiato sono tornato a casa e sai cosa vedo? Una regina di Lasius emarginatus che camminava tranquilla. Se non fossi stato li in quel momento chissà quanto avrei dovuto cercare ancora...
Quindi come dice EntoK bisogna essere nel posto giusto al momento giusto :smile:
Specie allevate:
Lasius emarginatus: Vai al diario
Camponotus ligniperda



Canale YouTube
Avatar utente
quercia
major
major
Messaggi: 3606
Iscritto il: 08/05/2011, 14:54
Località: matera

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da quercia »

Nono non è cosi, non sempre, dipende sempre :smart:
Io sono convinto che tutti prima di arrivare a questa passione incrociavamo decine di regine, solo che non le vedevamo, il nostro occhio non le notava, era interessato ad altro.

Io da un pò di anni non guardo più gli esseri umani,sono concentrato solo su fiori ed insetti e vedo tante cose che "l'uomocomune" non vede e non sa nemmeno che esistono.....
Avatar utente
Gibi
uovo
uovo
Messaggi: 74
Iscritto il: 19/12/2014, 22:09
Località: Livorno

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da Gibi »

Una regina dealata di qualunque specie si riconosce soltanto per sue dimensioni ?
La Terra tornerà agli animali !!! 2 regine di Crematogaster scutellaris in fondazione.
Avatar utente
entoK
moderatore
moderatore
Messaggi: 2109
Iscritto il: 26/09/2011, 9:38
Località: Val Parma - Emilia

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da entoK »

No ovviamente: le specie italiane hanno operaie che variano dai 18 mm ai 1,5 mm circa ed essendo le regine di dimensioni proporzionate alla specie non puoi pensare di basarti solo sulle dimensioni!
Questo è quello che si fa da novizi all'inizio quando si scambia scorrettamente per regina qualsiasi grossa operaia.
:roll:
Come dice giustamente quercia è solo una questione di occhio e allenamento a distinguere certi particolari che il nostro cervello ignora fintanto che non vi pone interesse.
:mrblu:
Ti accorgi che ci hai fatto il callo quando cominci a notare saltuariamente e per caso senza averle nemmeno cercate perfino regine di queste dimensioni; ovviamente tali esseri esistevano comunissimi ovunque anche prima che tu in quanto osservatore imparassi a prestarvi attenzione!
:smile:
Avatar utente
winny88
major
major
Messaggi: 9044
Iscritto il: 22/06/2012, 23:48
Località: Napoli Vesuvio

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da winny88 »

Io avrei detto dai 14 mm (operaie massime dei Camponotus s.s., 18 mm è troppo, è la dimensione delle regine) a circa un millimetro, o anche meno, con le operaie di Leptanilla.
Avatar utente
entoK
moderatore
moderatore
Messaggi: 2109
Iscritto il: 26/09/2011, 9:38
Località: Val Parma - Emilia

Re: Domanda sulla cattura di regine

Messaggio da entoK »

Io ricordo (super)maior di C. vagus di dimensioni paragonabili alla regina, ma posso sbagliare... comunque era per rendere l'idea, no?